地產博客
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仲達言
叫人儲錢買樓都有錯?
 
仲達
2015年5月22日

青年事務委員會主席、華人置業主席兼行政總裁劉鳴煒,近日接受網台Goyeah.com專訪,末段提到年輕人買樓問題,指「地產霸權呢個標籤好情緒化,簡化咗一個問題」、過去幾年樓市總成交七成半源於二手市場,發展商並非樓價高企元兇。談及其對年輕人儲蓄及消費看法時,反問年輕人「是否願意睇少啲戲、買少啲智能電話、去少啲旅行?」,又舉例月入15000元青人會儲500元定3000元?他續指若青年認為樓價高企、買不起樓就不需儲蓄,這種態度不正確。

這番看似十分正路、老生常談的話語,如果由一般市民口中道出,不會成為新聞,卻因出自發展商富二代口中,即刻被不少網友口誅筆伐,指劉鳴煒「堅離地」,每個月儲3000元,即使十年也只能儲36萬,遠遠未夠首期買樓,批評其不知民間疾苦。個別傳媒更邀請佔領運動發起團體之一的學民思潮黃之鋒作出評論,黃指劉鳴煒「只係永遠識得將青年人面對嘅問題,歸究於個人因素同際遇問題」、「我勸你都係盡快諗清楚,點樣處理今日既公關危機,網上輿論既野,唔係靠人脈就搞得掂......父蔭,靠唔到一世架。」,黃又指劉鳴煒的身世背景,不會明白今日香港年青人如何受到社會結構所壓迫。

行文至此,筆者頗感唏噓,到底今天的香港,是否已經到了因人廢言的地步?

明明劉先生道出的都是客觀的事實、或者老生常談的人生智慧,只要大家反思一下,就會明白:

  1. 地產霸權呢個標籤好情緒化,簡化咗一個問題------如果到了今天,你仍然認為發展商「玩晒」、樓市是被炒家炒高的,只可說你對樓市的真相認識近乎零,不過香港有不少憤青,對於一些情緒化的詞彙十分有共鳴,其他人無論如何苦口婆心地向他們解釋,也不會聽得入耳。
  2. 是否願意睇少啲戲、買少啲智能電話、去少啲旅行------儲錢當然要有所犧牲,尤其是去旅行,動輒逾萬元,對缺乏積蓄的年青人來說,其實是非常奢侈的行為。如果一個想買樓的年青人,一邊投訴買不起樓、一邊每年去幾次旅行,那麼他買不到樓,真的與人無尤。
  3. 若青年認為樓價高企、買不起樓就不需儲蓄,這種態度不正確------這句說話如果是你的親朋戚友說的,你當然不會覺得有問題、或者覺得在嘲諷你。既然道理是對的,何必針對人家身世、批評人家「堅離地」?

劉先生言論唯一不足之處,是15000元月入者欲買樓的例子,不要說今天,即使是上世紀九十年代,每月僅賺15000元要上車,除非有父母資助大筆首期,否則還是非常困難(何況當時按揭利息遠高於今天);今天私樓家庭月入中位數達三萬多,如果一個家庭月入低於此數,又無父母資助首期,想上車確實是頗難達成的目標。

當一個社會連叫人儲錢買樓都有錯,動輒因人廢言,真理將難以越辯越明,缺乏獨立思考的群眾只會積累怨氣,絕非香港之福。

一言蔽之:叫人儲錢都有錯,因人廢言極荒謬。

 
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1. AH-HO 2015-05-22 08:55:34
其實劉生的觀點,係呢個論壇已經說了不知幾多次了。
只因為佢佢太有錢,所以出事。。。
2. hkhope1 2015-05-22 09:06:40
作爲一名大陸來港人士,看到陳議員的言論覺得極其可笑。
今日陳偉業討論《2015撥款條例草案》時,指輸入大陸人才,令帶著共產黨思維的人士來港,促成香港赤化,被大陸人操控。
既然陳議員標榜的民主是宇宙真理,應該是戰無不勝的,竟然不能把來自共產黨邪惡統治下的人給感化了, 反而自己卻要擔心被赤化的問題。
看了這幾年立法會的各種表演,我相信大多數人的眼睛是雪亮的。

3. 小業主 2015-05-22 09:44:28
而家d 人諗野好似泛民, 總之係政府既就反對...
跟本就對人唔對事, 我覺得如果條友講既係啱就啱, 係錯就錯, 無理由A講就啱, B講就錯
啱就聽下, 唔啱就唔好跟囉, 你買唔到關人差事....
我買樓前真係好慳, 因為無父蔭, 同佢講既情況差不多, 而家已經有幾個物業...只係幾年
不過窮人就鐘意怨同賴, 所以當你發現有人對呢d "叫人儲錢都有錯",  佢九成都係會keep 住窮...
4. 亮劍 2015-05-22 09:45:37
其實劉嗚煒的說法,有如「阿媽係女人」,乃老生常談!
放諸四海、任何時空……皆準!
根本上香港呢幾拾年,能夠上車的都是那些能夠做到延遲消費、有儲蓄習慣嘅人。

歸納話人堅離地嘅網民意見,小弟有D分析。

「一個月儲 3K,儲幾多年才儲夠三四成首期買件 5 M?」

1 首先年輕人賺 15 K 儲 3 K,係開始啫,千里之行始於足下,你年輕人剛剛出身,第一個月賺 15 K,唔通到第十三個月還係賺 15 K??呢家香港新入職警察,人工大约 20 K,但如果你考倒做見習督察,那薪酬立刻加成倍!!同樣情況喺私人機構更是普遍。

2 首期要三四成其實係偽命題!因為呢家香港有按揭保險畀首置人士申請;其次每個月储 3K 只是計個人,要是你連同可付託終生的伴侶,而你們亦有共同置業目標,那你預計的储錢時間請減半,供款能力要倍增。

3  如果無父蔭,你单拖一開波就買件 5 M上車,當然難以想像咁艱難啦,但請問新界细碼2手,係咪不能住人先?
5. 同意 2015-05-22 10:49:46
香港越來越像台灣了,

言論會被太過民粹式的解讀。

 

這樣會誤導許多人, 社會並不會進步。

 

最近聽到一個笑話, 就足以解釋這次事件:

 

如果一個讀台大的高材生發生車禍, 社會上的普羅大眾,

 

已經會為其祈禱, 集氣。不會問原因。

 

但如果是一個普通大學生發生車禍, 社會報紙一定寫,

 

不好好用功讀書, 飚車,導致車禍, 活該。。。

 

這樣的社會風氣,實在不可取。。

6. Kitty 2015-05-22 11:16:37
呢種階級針對性嘅咒罵,同文革無異!只要香港一日有班憤青,香港都唔荒好得去邊。
7. 引刀一快 2015-05-22 11:18:36
劉生嘅建議好啱,如果樓價唔跌,儲得嚟,將近2047年,大量地契到期,可以慢慢揀貨!
8. 小業主 2015-05-22 11:49:01
其實劉生應該叫人洗晒d 錢, 橫點d 人覺得買樓咁難, 又諗住成世人搵萬五咁少, 儲極都儲唔到, 又搵唔到另一半, 咁無大志真係買唔到ga wo...買唔到又儲黎做咩, 不如洗晒佢幫助下經濟, 等想搵錢既人吸晒佢地d 錢好過啦~~呢d 對窮人先係解決辦法, 因為都叫享受過
9. 睇得通 2015-05-22 12:18:18

香港基本上有兩類人,

一:   「今朝有酒今朝醉,明日愁來明日懮。」

二:   為自己儲錢等待機的人, 古人有曰: 養兵千日,用在一朝......為自己儲錢等待良機的人, 是為自己做好買樓決戰的準備......

批評與讚賞, 就知此人的斤兩...

10. 碧樺依斥劉鳴煒把責任推給年輕人 籲熟讀青年約章 2015-05-22 12:59:03

新任青年事務委員會主席劉鳴煒日前指月入1.5萬元的青年,每月儲3,000元便可「上車」買樓,但如青年們不願意「睇少場戲、去少次日本」,即使樓價跌亦難以置業。被譽為「社福界女神」、中大社工系兼任講師碧樺依在《am730》撰文批評劉鳴煒的言論至少有3個謬誤,更指出政府多年前訂立的《青年約章》列明青年基本權利包括不應受到社會階級歧視,經濟剝削,但青年事委員會網頁沒有相關資料,「劉主席,當你發表偉論前,還是先熟讀《青年約章》和了解民情,否則下次不單離地受質疑,可能主席一職也難保」。

碧樺依是中巴混血兒,曾獲行政長官社區服務獎狀,但2012年拒絕出席特首梁振英主持的頒獎禮。她指撇開算術,劉鳴煒身為青年事務委員會主席不但沒有從個宏觀角度分析樓市問題,而對政府沒有做好把關工作、官商勾結、合謀囤地等問題更隻字不提,「只是將責任一一推到年輕人身上」。

她又指劉鳴煒的言論把年輕人定型,指現時百物騰貴,即使大學生跟10年前大學畢業生的薪金水平相比,沒有多大增加,又何以維持生計,「也許劉氏認為所有年輕人只懂行街睇戲、吃喝玩樂。在職年輕人並非飯來張口的一群,月入萬五元看似不俗」。

她指從劉鳴煒說上一代沒有智能電話之類的東西,因此沒那麼多消費,可見劉鳴煒仍抱著「收入低就不要期望能過有質素生活,應份捱苦」的非常過時思想。她強調社會變遷,智能電話、電腦已是生活和工作的必需品,許多已發展國家列明若有人不能享有社會上大多數人所享有的生活模式,便屬貧窮,「劉氏用石器時代的概念演繹當下的青年需要,無疑是漠視青年貧窮問題」。她指出,聯合國對青年的定義為15至24歲,唯青年事務委員會內竟然沒有這個年齡層的青年參與,難以聆聽服務對象的聲音。

民政事務局網頁配仍載有《青年約章》,簽署《約章》者即確認青年應在法律下享有公民權利和政治權利,不論其種族、膚色、性別、語言、宗教、政見或其他主張、民族本源或社會階級、財產、出生或其他身分,亦不應遭受任何可合理限制和歧視。

11. 望東樓 2015-05-22 14:01:22
"...言論唯一不足之處,是15000元月入者欲買樓的例子,不要說今天,即使是上世紀九十年代,每月僅賺15000元要上車,除非有父母資助大筆首期...."

The point is yes, if you are making 15k NOW and if you think that you will be making 15k for the rest of your life, then forget it. If you believe you have better quality than being a dish washer for the rest of your life, I suppose its better to start early.
12. 經濟日報/專家論市 2015-05-22 14:02:48

市民望樓價跌 現爆煲症候群

撰文:汪敦敬 祥益地產總裁
欄名:專家論市

樓價多年長升長有,高踞不下,太多人期望樓價下跌引致公眾出現了「爆煲症候群」。

人們都因為渴求樓價低,所以會有一些不合理的反應,年初的時候,因為爆煲論的出現成為了城中熱話,我認為問題並不是出在發表的論者,何況香港是言論自由的地方,任何「一家之言」都應該有其學問及值得尊重,但是因為社會太多人期望樓市爆煲了,所以有關良好出發點的言論被捲入了爆煲症候群的風暴,同一個論者,其實在過去數年,亦有發表樓價向好的言論,今天渴望樓價跌的失望者是否也應該想一想,這論者唱好的時候,你又有否追隨?

最近亦有同業將全城50個指標屋苑做一個租金回報率比較,結果是收租回報率下跌,這被個別傳媒定性為「跌市密碼」,並以「樓泡加速爆」為標題,與爆煲論一樣,筆者不認為問題出在發表者及傳媒上,但公眾的而且確是普遍解讀錯誤或者不懂解碼,所以我想在此做一些分析。

出租物業「財息兼收」

有關統計是在2014年3月至2015年3月這一年中的比較,在這13個月裏面,每個月整體租金及買賣價都是上升的,只是買賣升得比較多而已,將「租金回報率減低」解讀為泡沫即將爆破十分危險,因為租金既然上升還未見停,需要自用不買樓的風險便是要面對不斷的加租風險了。

更重要是,有關統計的屋苑大部分的租金回報率仍在3%以上,即是說如果用1.91厘的現在息口去借錢,然後租出成為即時賺錢的生意,租樓仍然是一門即賺,長期賺,而且「財息兼收」的生意,如果你說租金回報率下降等於爆煲的話,不如你說租金未來會升得更多,似乎更有理據做基礎了。

說到危機,我們不如比較一下97年的高峰,97年的利率是9.75%,租金回報率普遍是2%左右,是即買即蝕,長供長輸的算盤,要香港樓價回到97年的危險,相信還要升很多才追得上呢!

 
13. Hong Kong People 2015-05-22 14:35:18
叫人儲錢買樓本身冇錯,但如果一個大把樓嘅人叫啲無錢又無樓嘅人『儲錢買樓』就非常非常錯,不但顯出這人的生活已和正常人脫鉤。也顯出這人的無知無覺無同情心。

大家試想想,如果一個大有錢佬酒醉飯飽之後,對街邊無錢食飯嘅窮人說『儲錢食飯』,你會有何感想 ?


14. 上善若水 2015-05-22 14:47:10
世界時刻在變,香港長期奉行的自由經濟體系至今也受到了很大衝擊,它會滑向何方?凱恩斯主義?馬克思主義?還是法西斯主義?
15. 經濟日報/專家樓論 2015-05-22 15:31:26

各地政府 又再積極遏樓市

撰文:唐榮
欄名:專家樓論

日前提到台灣推房地合一稅遏樓市,大約兩年多前,亞洲各地各自發揮又好、互相仿效也好,香港、澳門、內地、台灣、新加坡均推出不同招數遏抑飛漲的樓價,這種情況會否重臨?

台灣之外,新西蘭亦在近期推出辣招遏抑飛升的樓價,招數包括:

‧短炒獲利徵稅:兩年內轉售非自住物業獲利,本地及海外賣家均須支付可達33%的所得稅。

‧本地及海外人士非自住買賣,須向新西蘭土地資訊局登記稅號。

‧須先在新西蘭開立銀行戶口以取得稅號。

‧海外買賣家均須登記稅號及護照。

新西蘭出招,未知是否因澳洲更早前出招遏抑外地人炒賣,避免資金轉投當地?澳洲招數較針對海外買家,包括:

‧海外買家置業徵費:100萬澳元或以下徵收手續費5,000澳元,其後每多100萬澳元,手續費遞增1萬澳元。

‧所有海外買家須註冊登記,另記錄土地及物業擁有人是否身在澳洲。

‧若違反海外投資法例,可面臨監禁3年、高達63.75萬澳元罰款。若地產經紀等第三方機構協助犯法,可罰款高達21.25萬澳元。

‧若海外買家非法炒樓獲利,可罰款高達物業買價四分之一。

《經濟日報》周初報道指,新西蘭央行上周亦宣布收緊奧克蘭房貸政策,規定該市按揭買樓今年10月1日起須付最少3成首期,主要因為該市3月份樓價按年升17%呈過熱迹象。惟業界批評該措施恐令市民更難上車。相比香港,當地樓價升幅還有所不及,香港今年3月的差餉物業估價署私樓樓價指數是291.4點,去年3月則為243.7點,香港樓價升幅有20%,港府是不得不出招,而樓價上升收緊按揭這類需求管理措施,並非香港獨有。

問題是美國加息的預期似乎又重複去年的情況:愈推愈遲,香港樓價同樣有再度升溫的迹象,屋邨中型單位、細單位,均持續出現破頂成交,可以這樣說,現階段市況及氣氛,除非賣方有特殊情況,極少出現低於市價成交的個案,假如普遍是市價成交,而部分遇上心頭好、資金較充裕的買方,願意以高於市價追入,樓價自然徐徐上升,目前樓市正好是這類情況,當破頂成交續現,樓價會持續攀升。港府剛好2月底出招,稍稍煞停上升中的樓價,但從4、5月的成交情況,樓價升勢重燃,「藥效」可能較構想中更短。

是否會迫使港府再度加辣?

今年2月出招後,港府需要多觀察一段時間樓市的表現、招數的效力。如果今年加息無期更趨明確,而樓價指數重新出現按月2%以上的升幅,有可能出招。

有何蛛絲馬迹?

最直接的方法應該是留意主要官員的言行及反應,包括梁振英、曾俊華、張炳強、陳家強、陳德霖都是受觀察名單,這句或相類似的句子若出自官員的口很重要:「政府會繼續密切留意市場情況,在有需要時,會毫不猶豫推出措施,維持樓市的健康平穩發展,以及保障經濟和金融系統的穩定。」

有何招數?

額外印花稅、雙倍印花稅、買家印花稅都有了,收緊按揭亦覆蓋所有物業,下一波,會否更辣?採用台灣及新西蘭的出售物業獲利徵稅,類似資產增值稅的遏抑模式?唐榮也沒有答案。

16. 亮劍 2015-05-22 16:34:27
昨天居屋揀楼,首60個中籤者有 45 名揀咗楼,即有 75 %中籖者真的唔係運桔。
呢家係人都知,楼價正處於高峰,隱約呈現泡沫趨勢,那為何仲有咁大比例居屋申請人,走入市去「接火棒」呢? 

自從美國實行用 QE 來救經濟呢條不歸路後,其實不單止香港,世界不少地區包括大陸、澳門、台灣、新加坡、澳洲、新西蘭等地,楼價都升到澎澎聲,攪到各地政府要不斷出招壓抑楼價嘅升幅。 
呢個世界究竟係有雞先定有蛋先?
各地政府包括香港不停出招,其實係畀咗一個重要訊息大家知,呢個環球資產泡沫,正在吹漲中,否則他們走出來做到身水身汗把托? 

那香港D打房措施又有無效呢?
當然有啦!!
但只限頭幾次囉!!!

因為:-
你可以欺骗所有人于一時;
也可以欺骗部分人于一世;
但不能欺骗所有人于一世。 

當有8歲認知能力的市民知道「真正的事實」,咁可能連最戇居嘅人都知道在這非常時期,求人不如求己!
他們再唔會聽你政府支笛,畀你D高官亂点! 
年輕無殼蝸牛,如果老豆老母有嘅,就拿拿臨叫老人家「殿住先」。
老豆老母無嘅,就抽居屋、排公屋,務求上車。

政府高官們可能仲未知發生緊乜事,還不停出言恐嚇港人,「政府呢家會密切關注楼市去向,不排除再落藥!」 
但呢番話给無殼蝸牛的感覺,就是如果呢家你唔快快手迫上呢架「 瘋狂列車 」,那過咗廟之後,就無下一班車到,或就算有車,車票或狂加;或多咗D唔知乜嘢限買條款。

如此這般,你教人如何不抓狂??

難怪家長在细路 13歲就同佢買定楼,以便等個仔有層楼來迎淑女啦!
17. 閒人 2015-05-22 17:05:20
LIKE!!!
18. 引刀一快 2015-05-22 19:11:41
首60個中籤者有 45 名揀咗楼,即有 75 %中籖者真的唔係運桔。“

呢個係”居屋“,唔駛俾地價,換一個講法,就係賣間屋俾你住,但係容許你有一半左右嘅比例可以等跌,而且冇時限!但係屋就俾全間你用,即係明益,咁都賣唔晒,D買家真係”理智“。
19. 引刀一快 2015-05-22 19:19:08
依傢成日講到幾咁供不應求,每年實際供應量低于公報量幾多幾多,爭15間都賣唔晒?
20. 王din 風 2015-05-22 22:38:18
我地只希望攪林香港洗牌來過,最好由泛民渣旗,一定要D有錢佬變無錢
21. 朗晴 2015-05-23 05:02:12
近年社會歪理當真理,從前比不上人叫已不如人,依家卻叫覊權橫行即係唔係我廢而係你地全部都係老千,騙子.
人生最錯就係唔肯認錯,我認為只要係合法,用任何手段去獲取某的嘢都係個人問題,想買樓要用盡千方百計絕對不是現時獨有,相比以前為儲首期要夜晩加班,假曰兼職,今日年青人真係採你都儍.
還記得第一次自已買樓係用7至8成人工供樓,正所謂No Pain No Gain.
22. 唔計地價最笨賊 2015-05-23 13:48:18
賣間屋俾你唔計地價,不過第日你賣屋個陣要補地價,你睇個班公務園合作社D人幾咁無奈,殘屋一間,地又唔係你嘅,係人都無興趣買
23. Tron 2015-05-24 00:37:32
呢樣本來就係人嘅本性。有什麼問題都不在自己身上,問題都出在別人身上。

我最近聽咗好幾次有人用「結構性」來解釋問題,再問深入d就知道佢地都係聽返黎。不過,呢一個「結構性」就好好用,反正係結構嘅問題,即係唔關我事,我無咩可以做,所以我吃喝玩樂亦無所謂,係「結構性」迫出黎嘅。

其實,整個問題好可能係有唔少想洗別人腦或已經被洗腦的人,理性上發生「結構性」的問題,以致問題永遠都係其他人身上,從來不對自己反省,而且更動輒出言咒罵,惡理變成真理,真的瘋了。
24. Marie 2015-05-27 01:56:24
香港人現在就像每天只懂攤大手板乞錢的道友一樣

好感概現在香港人好像只會關心自己層樓同股票升幾多,政客只會關心政改敵對互抽,根本無人會關心香港本身真正需要關心嘅問題。

成個社會同政府只係不斷喺度"賭"財富效應同埋日日同阿爺乞錢乞政策,基層死活,經濟結構、民生問題尼啲根本性嘅問題完全冇人有興趣去理,資產泡沫對社會才是最重要課題!傳媒每天只會不斷報導股市樓市創新高、阿爺今日又施捨左乜嘢比香港阿、政改又點互片阿……大家一齊繼續攤大手板、汙腐內鬥、風流快活。 

香港而家的普世價值觀就係有錢有樓有尊嚴,金融地產以外嘅全部都係losers都係廢請廢坑港女窮L……成個社會無論市民政府政客傳媒都係甘,好多真正民生問題都變得雞毛蒜皮……大家一日到黑股樓gogogo, 窮人越來越窮,貧富越來越懸殊,大家有冇留意到,香港經濟表面風光,但係出到去消費時啲基層員工個個黑口黑臉,態度惡劣……因為大家都對這個社會的不公義、扭曲的價值觀同人格墮落極度厭惡,甘樣始終有一日物極必反,只欠一個觸發點,就會演變成暴亂收場,佔中只是一個前菜而已。

而家香港人個個習慣每天都期望向阿爺乞錢乞到盤滿砵滿................一個飽肚嘅乞兒同日日吸飽毒嘅道友,講真仲邊有動力去改善經濟結構,改善民生同為下一代打算吖……阿爺就係想大家乞錢乞上癮,自甘墜落,好似道友一樣,每天迷迷糊糊甘向佢搖頭擺尾,甘政治問題自然解決,所以怪不得宜家啲年青人同低下階層甘絕望,甘反叛……因為香港宜家根本已完全走火入魔,但大家卻好像吸飽毒一樣,仍然蒙在鼓裏,自我陶醉。

當有一天我們發覺自己因為乞得太耐,失去了利用價值,驚覺香港連基本求生和自立能力也失去時,一切已經無可救藥,恨錯難返了......願共勉之。
25. 70 2015-05-27 11:07:40
26. 【劉鳴煒教買樓】專家:單身人士要14年才儲夠首期 2015-05-27 13:27:23
27. 使者無式 2015-05-28 15:06:36
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