地產博客
瀏覽人次:12597    回應:18
仲達言
不遷不拆?
 
仲達
2014年6月23日

前周五立法會財委會審議新界東北發展計劃前期撥款時,在立法會外圍出現激烈衝突,警方及政府均大為緊張、高度重視,並強烈遣責示威者行為暴力、嚴重違法。之後,在港人普遍使用的智能手機應用程式Whatsapp上,出現了支持及反對示威者的對話,當中某則一唱一和式的反問十分矚目,更被傳統報章刊登,筆者認為很值得拿出來討論一下:

Whatsapp原文:
知道示威者反對甚麼嗎?
第一位仁兄:如果有未醒嘅香港人睇完tvb,之後罵嗰啲示威者好暴力,請反問:
1. 知唔知示威者反對緊咩?
2. 政府個東北議案內容係咩,知唔知?
3. 知唔知財委會主席吳亮星係00000票當選做立法會議員?佢個身份同議案有利益衝突但又唔避席,又知唔知?
4. 議案撥款比高鐵金額更高,達千幾億,你願唔願意支持?
5. 所謂規劃有超過六成係由地產商控制,發展真係健康?梁振英真係打擊緊地產商?
6. 知唔知古洞土地含超標砒霜?真係可以用嚟發展?
7. 立法會因為拉布而不停揭發有議員同地產商有利益衝突,但相關主席不停收窄議員追問,希望剪布用功能組別同埋保皇黨通過千幾億撥款,又知唔知?
8. 發展新界東北將會拆毀老人院,消滅農業,係咪發展就大晒?
9. 事件係高鐵翻版,最後要香港人自己承受,你又知唔知?
10. 如果唔係出面示威者舉動,議案早就會通過咗,又知唔知?
11. 最後,示威者係咪仲係唔啱?

不向東北發展 可以去哪裏?
第二位仁兄回應了上述提問者:
1. 你又知唔知,個個人為了爭取自己利益,以示威行為去衝擊破壞他人財產,可以接受嗎?
2. 你又知唔知,香港地少人多,有很多人沒有地方居住!唔向東北發展,可以去哪裏發展?
3. 你又知唔知,如果吳亮星真是證實因發展東北而得到利益,在香港現時法律及傳媒監察下,他有機會逃過法網嗎?
4. 你又知唔知,如果千幾億用於改善民生,多人受惠,你又不支持嗎?
5. 你又知唔知,發展地產項目如果不是由地產商進行,可以由哪位處理呢?
6. 如果古洞含砒霜,如8段所說會消滅農地,既然不適合耕種,還要有毒農地用來做甚麼好呢?
7. 無了期拉布可以解決香港人居住問題嗎?
8. 你又知唔知,拆毀浪費地方平房式的老人院,將來可興建更多老人院?更多老人受惠呢?
9. 你又知唔知,高鐵就是因為小部分人為了自己利益和政治得益,令高鐵工程延誤成本增加呢?
10. 你又知唔知,如果不是因為一小部分人生事,香港不會變成一個亂糟糟的社會。
11. 如果示威者破壞社會安寧和法律,仍被形容為啱的話,這個社會真是病入膏肓!

第一位仁兄的文章,是典型的反對派論點,閱畢令人很有衝動反對發展;惟第二位仁兄的反問,巧妙地諷刺了第一位仁兄的自相矛盾,揭露了反對派的論點,很多時以偏概全,並不全面。

作為支持香港發展者,筆者認同新界東北發展計劃------要知道,自從第三代新市鎮,即將軍澳、天水圍及東涌於上世紀80至90年代初期開展後(第一代為70年代初期動工的荃灣、沙田、屯門、第二代為70年代後期動工的大埔、元朗、粉嶺、上水),就再無新市鎮,現時討論的新界東北發展計劃,早於1998年已開展<新界東北規劃及發展研究>,選定古洞北、粉嶺北和坪輋/打鼓嶺為新發展區,之後作多番諮詢及作出優化,現時已放棄了坪輋/打鼓嶺。批評政府沒有諮詢、作假諮詢者,煩請看看2012年9月28日之<仲達言 – 展望東北>,僅引述部份如下:

「第一階段的公眾參與,早於2008年11月已開展,之後與城規會、立法會發展事務委員會、鄉事委員會、地產建設商會、區議會、環境諮詢委員會、環保團體、北區中學、受影響村落的村民等開會,又在北角、沙田及北區政府合署作巡迴展覽。

單是粗略地寫寫參與諮詢團體,也寫得手軟。平心而論,這麼多的諮詢、如此多的受訪對象,怎能說是不足?有些居民在傳媒鏡頭前哭訴所謂「滅村」前一刻才獲通知,聲淚俱下、狀甚可憐,使普羅大眾在不知政府原來已作如此多諮詢的情況下,未審先判政府有錯,難道就佔領了道德高地、就是對的?」

批評政府不應滅村而應發展粉嶺高爾夫球場者,是高估了粉嶺高爾夫球場的土地面積(170公頃),相比之下新界東北的面積達612公頃,就算只計可發展面積約三百多公頃,規模也遠超前者;再者,筆者於2013年7月18日之<仲達言 – 高球場擾亂視線>已指出:

「然而,大家有否想過,政府規劃經年的古洞北新市鎮計劃,與從未考慮過的古洞南,有何決定性差別?

這個決定性差別,一早存在,而且更是對新市鎮發展極為重要的元素:這個差別,就是港鐵古洞站!

早於數年前落成的東鐵線落馬洲支線,在駛過塱原濕地後,已經打造了一個預設的地底車站,僅以鋼板分隔行車通道和預留的月台結構,而其餘設施、甚至車站大堂之結構亦早已落成,只待新界東北發展計劃有定案便會配合開通;還有一項更少人留意的事,就是古洞站將會是規劃中連接東鐵線與西鐵線之北環線的轉車站,戰略價值甚高!

一切規劃已準備好、甚至連港鐵站也已預留的古洞北,又豈是從無打算大幅發展之古洞南能夠取代?可惜,反對派只顧少數村民的利益,肆意挑撥仇富情緒,漠視廿多萬輪候上公屋者之需求,不惜浪費資源、對存在已久之古洞站視而不見、避而不談,究竟是否符合香港的整體利益,不言而喻。」

現時的新界東北發展計劃,預計可以新增60,700伙單位、容納174,900人,只不過比每年47,000伙建屋目標多出30%,要應付極為龐大之需求仍是杯水車薪------不遷不拆,將少數持份者的利益無限放大博取同情,企圖佔領道德高地者,是否對得住急需住宅供應的上車客?是否對得住迫切需要土地發展的港人?

一言蔽之:以偏概全誤導人,不遷不拆點發展?

 
我要回應
我的稱呼
回應 / 意見
驗証文字
 
回應者名稱
密碼
1. A 2014-06-23 09:33:26
真相大白
2. 香港人新生代 2014-06-23 09:58:07
幾十年前居於香港的人相信也曾要求自己的地方不遷不拆,但人人要求不遷不拆可有今日香港的成就?更甚者香港如今土地欠缺,一河之隔深址已經非常繁榮,發展東北其實早該起動!
香港人越來越不曉得犧牲小我、完成大我。可悲。
3. 逸瑤 2014-06-23 10:36:02
多謝分享!
4. Alan Pepper 2014-06-23 10:38:05
I believe in re-development, but I also believe the residents should be compensated for their loss. Obviously the amount and method of compensation must be disputed. The problem is that the protesters, led by extremist political groups, are not on the negotiating table and insists on 不遷不拆. 

What kind of society is this if nothing can be negotiated? The development of HK, should be the first priority of most people of HK. Yes, I am sure there are those who are against development, but some are also ones who take advantage of the fruits of HK's success, but reluctant to pay back the society. Yes, they THINK they can survive without development, without the government, but what about Medical care? Education? Transportation? The Police? Fire Departments? Who is there to protect and nurture the next generations if there are no developments? Who will pay for the bills? They (political groups) have extremely short sighted and selfish goals and self-proclaimed 道德高地. They are also extremely talented in persuading the uneducated using sweet coated "unrealistic, un-achievable goals"


5. 亮劍 2014-06-23 10:45:50
有食米唔知米貴人仕話,点解香港政府唔喺市区拆卸果D得幾層高的舊楼,然後再起翻D新楼出來俾香港人住……
我真的好想打电話上电台話俾佢哋聽,他們好無知呀!
講真如果呢D舊楼容易埋手,可以輕易捡倒幾成纯利的話,咁成棚地產商唔通儍咗?唔識飛撲去搶食?
市建局有收楼尚方寶劍照住,唔少項目都話要亏本,那作為私人發展商又有能耐揾倒食?
你壹百幾十个老人家話唔想間安老院拆,就可將成个大東北刹停,咁实际上擁有业權,又喺果D舊楼度住緊既人要不遷不拆,唔係更合情合理嗎?
如此這般香港仲要不要起新楼呢?
6. 路人5 2014-06-23 11:11:22
在市區有物業的小業主開心都來不已,他們是得益者,市區地越來越有價.東北地區的居住者和使用者.也是得益者.他們不用搬遷。誰是失益者?買不起市區樓的市民,排隊等申請公屋或居屋的市民。得益者人數多或失益者人數多?不如又來过公投吧?題目是失益者多或得益者多.

7. 三T 2014-06-23 11:15:08
我又唔係好同意舊樓重建太難,例如之前新聞報導的公務員樓重建問題,大部份得一個業權,又没地舖,又没老人院。政府都話會研究,結果一時話果D樓有维修沒危險,一時話會益左人,味又係一個講字。
8. BT 2014-06-23 12:49:00
回7樓

我看市區重建的幾種形式是:

1) 市建局按樓宇殘破程度提出收購, 收集足夠地盤面積後招標與私人發展商共同發展.
2) 市建局的"業主需求主導重建模式"重建即係舊樓業主自發聯合重建意願, 再由市建局按政策收購/補償或安置.
3) 私人發展商按發展潛質進行收購, 補地價後重建.
4) 公務員合作社發展的樓宇, 先自行聯合重建意願, 以合作社名義向政府補地價, 或跟私人發展商簽合作協議, 但先要補價後才可買賣/重建.
5) 拆卸市區老化GIC設施, 更改用途再招標出售作發展.
6) 特別個案如大坑西村私營公共房屋. 應該特事特辦.

以上1-4模式, 政府角式都是被動, 5-6則絶無僅有...唯有發展新區才擁有最大主導權. 可惜市民對梁振英團隊的憎恨蓋過了項目本身的價值, 作為曾任權任內十大基建之一, 大堆前期工作已備妥, 怎料五年後臨一腳才敗了給別人手下. 我沒有損失, 只為天天喊苦的香港人感到可惜.
9. 亮劍 2014-06-23 16:09:27
我又唔係好同意舊樓重建太難,例如之前新聞報導的公務員樓重建問題,大部份得一個業權,又没地舖,又没老人院。政府都話會研究,結果一時話果D樓有维修沒危險,一時話會益左人,味又係一個講字……

公務員建屋合作社重建遇到最大的難題,係呢D地之前以折讓價批出。
例如一個他盆佔地5万呎,之前政府用3份之1地價批左俾班公務員地楼自住。
呢个合作社以4倍地積比起了20万呎楼,当分成200間屋。
有發展商睇中呢个地段,向合作社提出以同区2手價每呎13k,收購呢200个业權,共耗26億。

合作社解散,發展同政府倾補地價。

第一政府認為呢塊地AV应值8k,發展商講到变7k半。
第二地積比由4倍变7倍。
咁補地價金額就是:……
1。 補回之前少付3份2地價,即20万呎每呎5k等如付10億。
2。 增加容積15万呎,每呎7.5k等如付11.25億。
3。 35万呎楼的拆卸、建築费及利息預算4.5k,呢个项目总計要再付建築成本15.75億。

項目总支出等如:26十10十11.25十15.75=63億。

即幾年後每呎楼面平均係18k,但現在係13k咋!
如果呢个项目係正常私人楼,那嗰10億銀補地價發展商就可省回。
你2手楼市價13k,幾年後要賣过2万才得微利,即要升值5成以上,乜水会做?
10. CD ROM 2014-06-23 17:43:00
所以話, 民主真能解決問題嗎??? 我是懷疑的...
11. 睇得通 2014-06-23 21:29:48

「第一階段的公眾參與,早於2008年11月已開展,..........

筆者在:  第一階段的公眾參與,第二階段的公眾參與,都在粉嶺社區會堂展開,.....

筆者前後提出了多項建議: 發展新界東北方案必須建立完善交通方案,列如建立新界區完善單車接駁方式,多啲綠色力量......   蓮塘>>> 上水/粉嶺>>>元朗>>>屯門=======鐵路新系統接駁工程方案,方便未來香港整體發展大方向............

12. 三T 2014-06-23 21:36:48

8樓,我認同你的看法:政很多施政都是被動的。由禁雙非到福利政策到樓巿辣招,無不被動,終日疲於奔命。而現届政府和以前最不同的是:現政府是唯心主義者,以意氣施政,難免四面樹敵而缺親和力,施政自然事倍功半。

  關於公務員樓的事,我也看了一下資料(很表面的,也許有誤),初步看來,補地價是主要阻礙。但這方面也有商量的地方:當年地價可能不是三分一而是一半;而一些補條款是後來加上去的,所以不一定是平等的,當然有關房屋補地價的條款也有很多是後補的,例如同區七年樓的賠償標準,白居易的免補地價等,問題是這些條款令政策進行順利,增加可行性。

  以那些公務員樓的地點來說,重建後尺價過兩萬並沒有難度,但這不是問題重點。雖然政府好像在供應方面很努力,但目前看來似乎不是很理想,要不是在供應多的地區積極推地,地價難免受壓。公務員樓多數位於地皮供應緊張的巿區,由於建築成本相差不遠,但供應及樓價相去甚遠,使巿區地價屢創新高,重建正好可以平衡一下各區的供應。

  政府要增加供應,當然有長期規劃也有短期的權宜,大嶼山和東北發展真是遠水,說實在的,以現在的環境,是很遠很遠的水!

 

  

13. 為何重建公務員合作社困難重重? 2014-06-24 09:36:16

為何重建公務員合作社困難重重?

放大圖片

我在以前的文章曾提及公務員是少數可以向政府申請直接批地起屋的特權人士,最後一幅公務員合作社建屋位於筲箕灣的土地,亦是我在地政測量處七十年代後期時負責批出。

這類公務員住宅是先由一群公務員先組成合作社,透過合作社向政府申請批地,地價是市價三份之一,地契是批給合作社,各公務員是以合作社社員身份共同發展土地及個別佔用自己單位,各公務員是沒有直接土地業權。

過往這類公務員樓只可以轉讓給公務員,以轉讓合作社社員方式進行,並不牽涉補地價,但後期住宅有價,加上不少公務員樓位於高尚住宅區,例如渣甸山、九龍塘、何文田、又一村等,希望可以直接售給公開市場買家,所以後期政府解禁容許出售給非公務員。

但手續及補地價非常繁複,首先要解散合作社把業權轉給財政司立案法團,財政司立案法團再把個別單位業權轉給佔用的公務員。

在這階段擁有業權的公務員已可以出售自己單位,但若買家是非公務員便要補回2/3市價給政府。如有一發展商收購完所有單位,他並未可以立刻進行重建,因為重建多涉及增加樓面面積或加高樓層高度等,所以要再次改契及補地價才可成事。

基於上述改契及補地價手續繁複,所以發展商對小面積公務員地盤興趣不大,而成功重建多是大面積地盤,例如寶翠園、漆咸圍等。

在90年代後期,我是以測量師身份參與寶翠園改契及補地價的工作,印象非常深刻,因涉及銀碼非常大。

現時適合重建又是大面積的公務員樓並不多,位於廣播道的龍翔苑是其中一個例子,但重建的倡議經過多年考慮仍未能成事,可見重建過程的複雜性。 若政府想推動公務員樓重建,在程序及補地價方面必須簡化及有新思維。

蘇振顯

蘇振顯測量師行董事總經理

14. 亮劍 2014-06-24 10:10:43

12/f. 三T---------我在九樓舉的例子係美善同道D 合作社樓,你如果以那些重建後尺價可過兩萬的地點,例如渣甸山、九龍塘、何文田及又一村等,條數要咁計:

 

例如一個他盆佔地5万呎,之前政府用3份之1地價批左俾班公務員地楼自住。

呢个合作社以4倍地積比起了20万呎楼,当分成200間屋。

有發展商睇中呢个地段,向合作社提出以同区2手價每呎20 k,收購呢200个业權,共耗40億。

合作社解散,發展同政府倾補地價。

第一政府認為呢塊地AV应值15 k,發展商講到变14 k

第二地積比由4倍变7倍。

咁補地價金額就是:……

補回之前少付32地價,即20万呎每呎14 k等如付18.67億。

增加容積15万呎,每呎14 k等如付21億。

35万呎楼的拆卸、建築费(豪宅標準)及利息預算5 k,呢个项目总計要再付建築成本17.5億。

項目总支出等如:4018.672117.5= 97.17億。

即幾年後每呎楼面成本平均係 27.76 k,但現在係20 k咋!

如果呢个项目係正常私人楼,那嗰18.67億銀補地價發展商就可省回。

2手楼市價20 k,幾年後要賣过3万才得微利,即都係要升值5成以上,亦係果句---乜水会做?

15. 品味人生 2014-06-24 14:09:08
不遷不拆? 錢作怪也
16. 三T 2014-06-24 19:53:19

亮劍兄,

其實大家都知D公務員樓好難去搞重建,因為事實就係好少人去做。上面有網友轉貼測量師對呢個問題的睇法,有一句好啱聽,就係要有新思維。問題係政府想唔想去做而己。試諗下:巿建局出現虧損,巿區二萬個單位供應!應該好有想像空間的。

17. anggie T. 2014-06-24 23:02:25

Thank you for your thorough analysis.....Hong Kong people need more rational thinking & voices, having all kinds of hatred against rich people is not gonna help much......

Even though I'm a property holder, I still support the Gov.'s development project to help those that needs a reasonable place to live & hope in the future.

Hongkies, can we all not be so selfish & short-sighted???


18. 亮劍 2014-06-25 09:14:29

地產發展商點樣喺舊樓重建中揾錢?

1) 地積比率---有些舊樓地積比率未用盡,發展商可以用補地價方式同政府傾,咁就可以起多啲樓面面積。

2) 高低層數差別----正常香港私樓,三十樓肯定賣得比三樓貴,因為高層單位會開揚啲、光猛啲,連啲結構牆都薄啲、實用啲,所以發展商起到啲樓有咁高得咁高,並非無端白事。

3) 特式單位---天台對下嗰層舊時好多樓因為無電梯到,加上會有天花漏水,太陽曬熱到日日要開行冷气等問題,平均呎價會賣得平過樓下嗰層(例如美孚),但新樓就可將呢幾層樓連埋個天台打造成特式單位,再加多個泳池就可變天池屋,要多你幾倍呎價都仲得!

4) 貪新忘舊---新樓省回潛在嘅保養及維修費用,加上大量附加設施,賣貴過舊樓,當然正路!

5) 發水---發展商可以通過會所、環保露台、停車場、預製組件等合法取得大量額外樓面面積,以前係人都發倒幾成,一個項目賺唔賺睇呢度!

但地產發展商嘅揾食機會,現在少左好多。

1) 地積比率---政府係唔少地區收緊左地積比率,例如由 7倍減到 5倍,西半山就係樣板。

2) 高低層數差別----一講屏風樓人人聞之色變,唔少新樓因此受制樓宇高度限制,唔能夠你想幾高就起幾高!

3) 特式單位---有米中國同胞被辣椒阻撓入市,个个發展商都積埋唔少呢啲貨尾。

4) 貪新忘舊---呢幾年大市升左幾成,但大把新樓業主還坐緊艇,新樓輸死人連同胞都感覺出,現在新樓當 2手咁開價已經係常識,真陰公。

5) 發水---發展商如果唔攪盡腦汁,例如將個停車場起喺地窖,只發倒壹成,本來日日天九翅,現在只得碗仔翅。

 

地產發展商五條舊樓揾食法寶慘遭政府震垮,咁補得幾多地價俾你政府先?

 

講完舊樓講埋農地轉屋地,你政府唔想俾人話官商勾結,補地價會去到盡。

另一方面地產商要追求最大利潤,補地價最好越平越好。

雙方利益有衝突,又各自要向頂头上司及小股東負責交代,本來解決呢個差距嘅最佳方法,係後市有『想像式上升空間』!

咁政府就可同小市民交代,拒哋已經係傾倒个「市價」返來。

而發展商亦可發表,拒哋出呢个高價,係睇好後市啫!

但呢幾年地產業,日日聽倒嘅係你 CY 及其團隊唱衰個市,又整出一浪接一浪嘅辣椒出來,阻攔真係有、又唔怕貴嘅實客入市,加上建築費及銷售成本如脫韁野馬般上升,那麼就算你政府真係實行補地價仲裁機制又點喎?

 

你政府又一早話到明,呢个仲裁機制,係有約束性,得出來嘅結果,係『邊個估價高就採用邊個』,而雙方又必需遵守嘅。

大伙兒都係讀嗰啲書,揸住嘅又係相同數據用來計,分別只是部分觀点有落差,那麼真係一個唔好彩,嗰班仲裁人估出來嘅價,仲高過政府心目中嗰口價的話,咁地產商咪捉虫?唔衰攞嚟衰?

那打後幾个大型發展商會點玩,仲唔係傻仔都估倒嗎?

 

現在最重要係後市冇咗『想像式上升空間』呀!

而乜東東係『想像式上升空間』?

咪因通貨膨脹而引致的升幅囉!

例如通脹每年平均升 4 %,咁 6 年後樓價比較現在升兩叄成係咪正路?

但現在政府係想做到,乜差都可隨通脹上升----隨左樓價外!